22 Dec 13:49 avatar

450% годовых

Всем привет!

В посте АМ «Время и деньги» некий человек привел в пример некоего товарища, который якобы заработал в прошлом году 450% используя волновой анализ. Хотел написать коммент, но понял, что мои рассуждения тянут на настоящий пост.
У меня совсем нет желания начинать дискуссию и тем более приводить в пример каких то виртуальных товарищей. Также понимаю насколько много людей годами разыскивают волны и пытаются уместить их в какие то прогнозы.
Просто выскажусь один раз и хватит-по моему мнению основным свойством волнового анализа является минимальная степень формализации. Поэтому выводы, сделанные каким-либо аналитиком с использованием волнового метода, имеют строго субъективный характер. И причина того, что рыночная ситуация склонна к постоянным изменениям, весь волновой прогноз воспроизводит взгляды аналитика только на время его оглашения.

Взять к примеру несколько публичных волновиков.

СТЕПАН ДЕМУРА-взять только последний год, у него постоянно меняются разметки и цели он сам не знает, и вечно сваливает на якобы 3-х месячную погрешность во времени. И никому не рассказывает про слитые в 2007 году чужие несколько лямов зелени, весь год пытался развернуться вниз, но разве так можно работать? Клоун
РОМАН АНДРЕЕВ-иногда попадает, да и то потому, что работает внутри дня. Но по уровням и дурак заработает-при чем тут волны? Чуть дальше сессии не видит, свечам не верит, считает, что уровней фибоначчи не существует совсем-примеров масса, искать не буду
ВАДИМ СЫСОЕВ-это совсем финиш! За 1000 руб в месяц он будет каждый день давать как минимум 2 варианта, а выбирать Вам!
Как его еще в Финаме держат)

Нет времени обсуждать остальных, Несмотря на то, что этот вид анализа чрезвычайно популярен в мире, нет ни одного человека, который бы заранее что то предсказал и не раз-два, а постоянно. Зарабатывающих на волновом анализе людей нет, а вот блогов, сайтов, и аналитиков очень много. Вас не наталкивает на мысль почему волнами пользуются люди, сами не умеющие зарабатывать? По моему все очевидно-волнами очень легко «запудрить» мозги новичками, потому что с волнами очень легко объявить себя профи, а на деле не понимать, что вообще происходит на рынке! Ну, а если попадут вдруг в цель-раструбят на весь свет, какие они мудрые волновики!

Вот пример одного из них, на первый взгляд умный товарищ. Но после первой фразы-«извините, что меня долго не было» и дальнейшего просмотра, хочется сказать-лучше бы тебя совсем не было!


Чтобы нам с Вами понять почему волновой анализ рынка не работает и не способен приносить деньги, нам нужно уяснить 2 вещи! Первая — все рынки работают по одной и той же закономерности, которая в целом называется «баланс спроса и предложения». Вторая — для того, чтобы зарабатывать на рынке нужно умело управлять риском и уметь находить «дисбаланс спроса и предложения».

И второй прогноз мудрого волновика-


Наверно друзей у него уже нет, его прогнозы не работают даже несмотря на вроде бы логичные рассуждения.

Попробуем разобраться почему не работает волновой анализ рынка:

Волновой анализ — не отражает законов «спроса и предложения», а значит не способен предугадывать движение активов с вероятностью более чем 50%, но с такой же вероятностью мы можем подбрасывать монетку! Объемный анализ на порядок точнее, но и его использовать в чистом виде не рекомендуется.

Волновой анализ не позволяет эффективно управлять риском, не в одной книжке Эллиота вы не найдете грамотный риск менеджмент, потому что он не возможен при волновом анализе. Простым языком, при торговле волн, вы не можете ставить нормальный и правильный стоп лосс, который нарушал бы логику входа в рынок, потому что логики просто нет!

Волновой анализ не имеет четкой формализации, универсальности и структуры, а это приводит к потерям. Говоря т- посадите рядом 10 волновиков, дай им графики и они расчертят 10 разных вариантов анализа этого графика и при этом озвучат 10 правильных законов построения.

И вопрос напоследок-как думаете почему Эллиот умер в нищете, а тот же Ганн за довольно короткое время стал богатым человеком?

Всем спасибо, кто дочитал до конца. Прав Алексей-надо торговать понятный рынок, а волны могут накрыть с головой- оставим их для товарищей, где то далеко зарабатывающих по 450% годовых)

32 комментария

avatar
Cогласен. Около месяца назад подписался на Сысоева и решил малой частью повторять его рекомендации. Очень трудно разобраться, человек не видит ни уровней ни торговых зон. Пока -6% с начала подписки. Для примера-
вчера-

cегодня-


По моему все ясно. Рекомендации дает перед открытием сессии. Вчера покупка 113500-открытие дня, сегодня держим лонг от 133600. Уровней человек не видит, стопы разорительные и в пропорции доходность к риску полный непрофессионализм, волновик — сектант) Всем профитов
avatar
Вадик-это просто студент, решивший, что прочитав и даже изучив Эллиота, познал истину и может ответственно давать прогнозы на торговлю. Но это не так… практичный трейдинг сложен и схем заранее не имеет. Отсюда и неуверенность в прогнозах и полный тухляк с РМ.
Но 1000 руб в месяц очень хочется, видимо)) Удачи!
avatar
Даже взять того же Змея. Уже год смотрю на его прогнозы, почти нет верных, каждую неделю разметка меняется. Это нельзя торговать. На это нельзя ориентироваться при торговле, разве что позиции у тебя будут 1-2 года держаться. Поэтому теория Эллиота- это гадания, угадайка, не более. Хотя сам по себе Змей- очень грамотный чел, но видимо не то он изучает.
avatar
Змея уважаю, человек адекватный, разумный и в поиске своего стиля. Ищет правда долго… Как торгует, не знаю, но вряд ли на волнах сильно приуспел) Удачи!
avatar
Согласен, он чел грамотный, но не в ту тему полез.
avatar
))) Смешно право, не думал, что кого то цепанет так чужой резалт))) да еще до такой степени… такие проценты конечно благодаря плечам, но это не одна сделка… но и не так много… все сделки знаю… сам видел… А по поводу волн, посмотрим, пока что я изучил… многое работает… есть еще много нюансов, но хорошо что есть правила… их и изучаю… Главный нюанс… — это какой тайм вы смотрите… да и действительно, торгуйте что умеете… ))) Удачи! просто высказал свое мнение на тему волн.
avatar
На мой взгляд каждая волна на 1 мин. создает предпосылку для движения волны на 5-минутках и т.д. Поэтому кажется что это хаотичное движение, что это боковик, это тренд и т.п. На самом деле нет. Тренд- это просто большая волна на старшем таймфрейме. Но это уже не теория Эллиота и совсем не те волны. Как я и написал, Эллиота можно применять только на очень больших ТФ, да и то не сильно им доверяя, т.к. это угадайка.
avatar
Дружище, не трать времени с волнами-вон у меня семинаристы уже рубят как надо-примеров много… я доволен и тебе совет-изучай свечи и строй тренды… потом остальное приложится) Удачи!
avatar
Я не волны Эллиота имел ввиду, у меня свои))
avatar
Я лично с глубоким скептицизмом отношусь к волнам. У волновиков всегда 10 вариантов. Я вырос на море, волн видел много. Бросьте в воду один камень — волны, а если 100 камней? А если пройдёт катер? А если выберут Трампа, а если брексит?
А если.....? Просто чел. (который 450%) попал в растущий тренд. Каждая бумага имеет свою жизнь, свой характер, свои коррекционные уровни, свои цели. А как будет рисоваться движение — масса вариантов. Треугольники, флаги, головы, каракатицы, пауки и т. д. Есть цели, есть уровни, объёмы, проторговки, фундаментальная подоплёка наконец. Взял в начале тренда и держи. На прибыль — добавляйся, подтягивай стоп.
Покажите мне эти 450% каждый год )). И обоснуйте это волнами. А если на следующий год минус 550%? Нет, я очень рад, что человек заработал! Просто не молюсь на волны. Хотя интересно конечно. Есть цикличность развития всего. Насунули Газон по 360, сказали будет по 1000. Ушами хлоп-хлоп — схавали. Цинично, но это так.
avatar
«Ушами хлоп-хлоп»-это как раз про Брексит и Трампа) А мои индикаторы и схемы показывали реакцию на Брексит и я писал, что в шортах встречаю. Интересно, что ждали волновики)) Удачи!
avatar
Я тоже шортил.
avatar
philoponus , поправочка:
минус 550% быть не может, только -100%, дальше — всё, абзац…
avatar
Согласен, не так высказал мысль — сегодня увеличил депозит в 4,5 раза, а завтра уменьшил в 5,5 раз. Подоплёка одна. Вообще такие проценты заработать можно, в разы увеличив риски (русская рулетка, да и то с присутствием одного холостого, а не наоборот), но только не на волнах.
avatar
Один раз коротко отвечу, что я вынес из этой теории, возможно, (по — крайней мере оч хочица) выложу пост об этом, а пока так — да смотреть надо на больших и с них начинать оценивать глобал ситуацию, те — недели, дни и тд… если кому действительно интересно в чем физика этих волн и принципы, думаю каждый без труда найдет труд Пректера… там есть все что нужно… Я лично уже давно использую, то о чем Алексей говорит, — свечной анализ, трендовый… соответственно — структуру рынка использую… Но — всего знать не возможно!!! Да это и хорошо, что есть что изучать, только почему я раньше когдато забросил тему волн, показалось слишком сложно и нудно, сейчас понимаю… что это вписывается во все… почему бы и не изучить детали? Кстати — вариантов то вовсе не 10))) кто Вам такое говорит — значит он не понял еще ничего… вариантов — всегда только три… как и в любой системе…
Я люблю логику и анализ, и когда есть статистика… тогда могу что то утверждать… пока вижу все есть… Кстати вписывается… все и Брексит в том числе… если торгуешь дни… а не минутки… вопрос входов… и дальнейшее практическое применение, об этом… потом… как говорю, есть желание написать об этом выжимку деталей с практическим применением… а про 450% — успокойтесь, коллеги, человек нарушал естественно РМ, писал — плечи!!! до 7… это не мой стиль… Удачи всем!
avatar
Да, Демура-это завод))


avatar
Мало кто придёт на лекцию, на которой будут говорить о процветании страны. Людям больше интересен апокалипсис — «хлеба и зрелищ». Это психология типичного обывателя. На этом армагеддонщики и зарабатывают бабло. Вам плохо? Радуйтесь, завтра будет ещё хуже!
avatar


Я тоже чуток армагеддонил))
avatar
а клин то — бычий…
avatar
Да!))) Но отработали его так, как ожидалось, хоть ожидания были неправильные- по технике. Ну дык это два года назад было, я тогда многих вещей не хотел замечать и знать)
avatar
Вот как выглядят те же линии на том же графике спустя время:

avatar
К слову про тренды и свечи?! Есть смысл книги Гусева читать или нет, кто ознакомился, дайте отзыв!
avatar
Я его книжки не читал, но по четкости понимания и анализа рынка считаю его одним из лучших аналитиков в стране… на 10 порядков круче Демуры, Сысоева и Левченко вместе взятых!
Я бы посоветовал изучать Нисона… Удачи!
avatar
Злой он какой то, я бы даже сказал агрессивный. Добрее надо быть и писать на долгосрок, а не тролить остальных, так то любого опустить можно постфактум.
Хотя я считаю Демуру клоуном, а Вадимку с 2008 года читал пару лет на финаме, нареканий не было тогда:)
avatar
Есть ещё Грегори Моррис «Японские свечи».
avatar
Много лет назад я посещал курс теханализа для начинающих,
который вёл трейдер-практик.
Занятия построены были так:
он рассказывал про какой-то индикатор:
кто придумал, как вычисляется,
потом — как его интерпретировать,
потом — как использовать в торговле.
Одно из занятий было про волны Эллиотта.
Запомнилось тем, что он всё рассказал, всё показал,
всё красиво, логично, но в конце занятия он сказал о предмете примерно так:
«волны дают некое понимание рынка, но есть одно НО:
я не знаю ни одного человека, который построил бы на их основе прибыльную торговлю».
avatar
Конечно друзья, практический смысл имеет совокупность информации, обобщающая и волны и индикаторы и свечные модели и даже колебания планет. По отдельным маякам сложно правильно сформировать видение дальнейшего движения. Бесценны опыт и риск менеджмент.
avatar
Как насчет Алекса? Волновик. Бегемот его знает. Насколько помню, у него чаще всего бычий настрой и его мнение расходится с мнением Бегемота, но это не мешает ему делать 100%+ за год.
  • Kas
  • 0
avatar
Алекс хорош… последние два года, ранее какие 100%? Что то все подзабыли 2014 год, когда он призывал продавать доллар выше 45, а тот шел на 80! Вот тебе и волны, в этом году на мамбе аптренд, который получился не из за волн ( кто думает иначе, пора завязывать с трейдингом ) «купи и держи»-большого ума не надо и волны тут не при чем… в след. году волны не помогут, трясти будет неслабо!
Мнения расходятся потому что мы работаем на разных инструментах и что? Пусть расходятся-это нормально.
avatar
Акции Аэрофлота выросли на 450 процентов без плечей.
avatar
Ну задним числом все красиво и все мы дАртаньяны… а кто писал про такие цели год назад, скажите) Удачи!
avatar
Все кода нить бывает… ))) но интересует системный подход, — те точка входа (правила), точка тейка(правила), стоп (правила) и разумеется РМ и ММ (правила)- за это отдельное спасибо Алексею… он уже по моему мозоль натер… но кто не слышит — эго беда…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.