29 Oct 22:18 avatar

Где находится Торовзар?

Развернитесь пожалуйста!
Эхо Москвы

Добрый вечер!

Наверно многие из Вас смотрели легкий по жанру, комедийный по сюжету и увлекательный по восприятию фильм советского времени «Где находится Нофелет?» Понимаете о чем я? Слово «Торовзар»-это не подвид бронтозавра, не младший брат динозавра… это приятель нашего славного Нофелета! Это Разворот!

Последнее время очень многие пытаются кто «методом тыка», кто на кофейной гуще, кто на основании заумных, но ничего не значащих, умозаключений определить где у нас будет Разворот!

В связи с этим хотелось бы узнать у наших читателей-а что для Вас является разворотом? После какого фундаментального или технического действа Вы сможете громогласно и ответственно заявить-ЭТО РАЗВОРОТ!

Хочется, чтобы высказалось как можно больше людей, неважно правильно ответите или нет… важно попытаться помочь и себе и другим в поиске истины! А то бла-бла все могут… а подумать, а сформулировать?

Свои мысли озвучивать не буду, я и так много пишу! Дерзайте! Очень интересны будут Ваши ответы если подойдете к моей просьбе ответственно! Только пишите четко-куда развернемся и почему! Юмор тоже поощряется)

Берегите себя! Удачи!

41 комментарий

avatar
когда сливал, сливал, а потом стал забирать — это разворот.
когда, завтра, например, ударный день, и не в 18-45 надо крыть шорт, а в 23-50, а с понедельника недельку дрейфом наверх, так вот в понедельник разворот. маленький, но разворот. наверх.
avatar
Сложная система… а откуда известно, что «завтра ударный день»? Удачи!
avatar
про ударный день — это к примеру.
думаю, что есть три уровня — эмоций, поведения и осознанности.
пример с рынком:
эмоции — думаю, рынок пойдёт туда-то.
поведения — я должен следовать системе.
осознанности — видеть к чему всё движется.
или другой пример: люди перестают писать на форумах не потому, что слились, а осознали, что в этом нет никакой необходимости. ты же, Дорогой Бегемот, наоборот пишешь потому, что это твоя осознанная необходимость. это уже развороты в сознании.
возвращаясь к рынку, позавчера была «шпилька Бегемота» — я так для себя классифицирую движение цены в противоход, когда появляются записи: «что это?», «это поход наверх!», а Бигги отвечает: «а мы с удовольствием продавали, у нас всегда стоят ордера у пробитых уровней». вчера медвежата с открытия придавили рынок, затем забрали себе краткосрочные шорты, затем продали всем желающим лонгистам и закрыли день на низах, нарастив шорт. люди знают, что делают и делают это осознанно — это разворот. затем вечером Бигги (с большим опытом работы на рынке) вдруг выпускает пост про развороты, значит он что-то увидел знакомое.
я сбегал, посмотрел на фьюч СиПи, для гармонии тайминга часовиков, может ещё недельку не падать, а может уже и начинать движение вниз.
avatar
«Шпилька Бегемота»… запатентовать что ли) Удачи!
avatar
Ну раз предложили высказаться пусть даже и не правильно, тогда осмелюсь.
На мой взгляд вопрос следует задать не где, а когда?
Если провести линии через низы и вершины ртс с 1998 года, то сужающийся треугольник сходится примерно через год – полтора. И смею предположить, что низы мы уже видели в декабре 2014 года. Осталось дождаться завершения фигуры.
Т.е. разворот уже произошёл.
avatar
Интересное мнение! Только куда разворот? Наверх? Удачи!
avatar
да, вверх.
хотя подобная фигура часто является продолжением тренда, в ртс=250 не верю.
доллар должен начать терять позиции после включения юаня в корзину валют мвф.
т.о. скорее всего год будем метаться в этом сужающемся треугольнике с лёгкой повышательной динамикой, и там окончательно в небо )))
поэтому низы и разворот формально произошли 16.12.2014
avatar
Логика присутствует… вот только неувязочка есть-циклы и короткие и длинные стремятся к наложению через год, а это крах! Это не я придумал-есть статистика почти за 200 лет! И всякие треугольники уходили в бездну, а не в небо!
И еще-техника является отображением фундаментала, а не наоборот)Удачи!
avatar
крах — да. но крах чего?
та же история говорит нам об обесценении валют, а не активов. а это значит индексы выраженные в валютах в небо.
на мой взгляд инфляционный сценарий выхода из сложившейся ситуации более выгоден, чем дефляционный. точнее единственно возможный. отрицательные процентные ставки дают только время отсрочки, они ни где не показали свою эффективность.
да и зря что ли последние несколько лет всех так настойчиво загоняют в доллар? ))))
avatar
Инфляционный сценарий-да, согласен! Но по поводу стоимости активов нет… сейчас набирает силу кризис перепроизводства и потребления. С этим ничего поделать нельзя без серьезной перезагрузки финансовой системы. Ну скажи, кому будет нужна нефть по 50 хотя бы, если производится товар с повышенной себестоимостью и его невозможно реализовать? Тот же Китай-ВВП падает, а он первый потребитель нефти… И так со всеми активами. Что касается валют-не жди их в небо, е будет этого! А в доллар никто не загоняет, просто в условиях нестабильности в мире -это самый надежный инструмент сохранения капитала! Так что биржевой крах впереди и дней через400-500 мы это увидим! Удачи!
avatar
(валюты наоборот в пол, а не в небо)
Кризис перепроизводства и потребления? Ну это миф внушённый трейдерам. Расскажите это 3 млрд жителей Китая, Индии, Пакистана. Да и 70% жителей СССР. Наращивать объёмы производства есть куда. Другой вопрос захотят ли это сделать? Создадут ли условия для того чтобы мешки с деньгами заставить вкладываться в новые производства? И будут ли все новые потребители использовать нефть для своего хаотичного движения?
Направление на развитие электромобилей для всего этого муравейника мне представляется новым драйвером роста во всех отраслях. И экологичнее, и тёплый климат позволяет обойтись без обогрева от сжигания нефти в двигателях внутреннего сгорания, да и «Огрызок» перетаскивает к себе инженеров из «Теслы».
То, что нафантазированное мной произойдёт после коррекции на мировых рынках, вероятность 99,9%. Но вот то, что ртс будет лететь вниз быстрее и глубже чем все остальные, навряд ли. Мы уже как год находимся в описанном Вами состоянии краха. Мы своё отпадали. Если США и Евросоюзу просто некуда расти и развиваться, то РФ, Китай, Индия только в начале этого пути.
Осталось не позволить устроить на этих территориях революций, военных конфликтов и иных глобальных рукотворных мероприятий.
avatar
Удачи.
avatar
Вот что пишет Моррис про один из вариантов разворота:

Башни на вершине и во впадине состоят из нескольких длинных дней, которые медленно
меняют цвет и указывают на возможность разворота. Башня во впадине образуется, когда на рынке
господствует понижательный тренд и возникает множество длинных черных дней, но они не обя-
зательно устанавливают существенно более низкие цены, как это было бы в случае модели три
черные вороны. Эти длинные черные дни в конце концов становятся белыми днями, и, даже
несмотря на то что разворот не очевиден, в итоге возникают новые максимумы цен закрытия.

А вот картинка после сегодняшнего закрытия. Наводит на определенные мысли.
avatar
Моррис дело говорит! Удачи!
avatar
Если Бегемот больше двух месяцев пишет про разворот, значит он близок! Самый лучший индикатор)
avatar
На цену инструмента влияют действия участников торгов со спекулятивными и неспекулятивными(хеджеры, например) намерениями.
Разница между этими участниками в том, что неспекулянты открывают свои позиции и на этом их участие в торгах заканчивается. Спекулянты же готовы при некоторых условиях закрыть свои позиции.
Иногда на рынке складывается ситуация, когда существенная часть спекулянтов занимают однонаправленную позицию(например, продали). При чем занять заняли, но цена по каким-то причинам не дошла до тейк-профита и позиция не закрыта. В это же время неспекулянты начинают участвовать в торгах, занимая противоположные позиции(например, покупать) и драйвя цену в нежелательную для спекулянтов сторону.
В какой-то момент процесс перейдет в фазу, когда неспекулянты все еще будут драйвить цену в невыгодную спекулянтам сторону, а спекулянты, занявшие неверные позиции, осознают свою неправоту и будут драйвить цену в эту же сторону, но не от хорошей жизни :)
Эта точка и будет точкой разворота.
Как-то так.
  • aks
  • 0
avatar
А как ты это сможешь определить? Удачи!
avatar
Это уже другой вопрос :)
Думаю, какого-то общего ответа на него не существует.
Тем более, для понимания поведения неспекулянтов требуется понимание их мотивов: чего хотят, когда хотят, что именно будут для этого делать и когда.
Поэтому приведу пример.

Текущая ситуация на Si.
Поведение неспекулянтов:
1. Период налоговых выплат по НДПИ прошел(продавать крупные неспекулятивные объемы валюты некому)
2. Смотрим табличку ЦБ РФ по выплатам внешних долгов и видим, что максимум приходится на декабрь. Есть ли те, кто еще не купил валюту для выплаты долгов? Скорее всего, да. Среди некупивших всем ли дадут валюты по валютному РЕПО? Скорее всего, нет. Валютное кредитование зарубежом сейчас проблематично :) Значит тем, кому не дадут денег в ЦБ, пойдут на открытый рынок и купят там валюту по тем ценам, которые будут иметься(т.е. будут способствовать дорожанию доллара).

Поведение спекулянтов:
Тут пока сложно сказать. ОИ по фьючерсу за последние дни подупал. Видимо, никакого накопления нет, еще никто не определился, что к чему.
avatar
Привет, можно было бы поумничать и написать про свечи, теханализ и т.д. Но в моменте определить разворот для меня не представляется возможным. Вот сейчас ты пишешь — развернулись. А я не знаю. О состоявшемся развороте можно сказать только спустя некоторое время, когда новый тренд уже практически оформился. Определение моментов разворота нужно тем, у кого капиталы в несколько млрд руб для формирования позиции. Там другие стратегии и мощный инструментарий в распоряжении (от систем наподобие твоей до астрологов и проч). У меня нет задачи поймать разворот и сидеть в тренде пока он не кончится (опять же вопрос — определить конец тренда). Моя задача — спрогнозировать движение цены в несколько сотен или тысяч пунктов и взять свой профит. Здесь уже как раз помогают теханализ и индикаторы.
avatar
Разворот — это когда никто не верит Бегемоту :)
avatar
Привет, дружище! Это ты верно заметил… когда никто не верит)
Меня ведь тоже иногда терзают сомнения, впрочем это нормально. Я сейчас, к примеру, не до конца уверен в быстром пробитии зоны 79-80, условия еще не сложились… но циклическая структура прямо указывает на сильное ослабление рубля, соответственно понижение ри. Но в данном моменте мы зависим от запада и пока он не начнет падать по настоящему, наше движение вниз будет похоже на коррекционное… что мы сейчас и наблюдаем. И только после уверенного пробития вышеуказанной зоны можно будет наконец то расслабиться! Удачи!
avatar
Выскажу своё мнение про «разворот» — для кого-то это 1%, для кого-то это 5-10%, но есть те для кого разворот – это смена тренда, как минимум 30-40-50%…
Все про текущий момент. Если коротенько, то так — для меня разворот это когда растет нефть и доллар даже не падает, это когда растет нефть и наш индекс очень вяло по чуть чуть ползет еле вверх, это когда нефть приостанавливает рост и наши дружно идут вниз. Это когда нефть начинается чуть снижаться а наш индекс в мелком пике и т.д…. Это когда уже до обывателя доносятся данные что на наш рынок пришли западные деньги, значит им раздадут все что могут на текущий момент (ну кому нужен сбер по 80р?85р? 90р?, его текущая цена максимум 50-60р – и то благодаря указке сверху).
Одним словом ряд факторов и событий при анализе которых появится четкое представление о готовящимся снижении. Ведь разворот не бывает за 1-2 дня (если только не война прямая и то до нее рынок уже готовится основательно как было в 2008 году), разворот длится от 1 недели, а то 2-3 недели, иногда даже больше месяца (как раз сейчас имея ввиду западные рынки).
Я не уверен даже что сейчас сформирован окончательный разворот и меня почему-то терзают сомнения что должны быть в зоне 92-93-95 по фртс…. Как-то так.
avatar
Правильно, что фундаментальные факторы тоже играют роль.
По графикам MSCI Russia в декабре 2014 отскочил от 2008 лоу (который совпадает с некоторыми уровнями аж 2003г.). Нефть торгуется около 2008 лоу и разворотных уровней 2004г.
При текущей нефти вся американская нефтянка генерит негативный денежный поток в апстриме. даже если они удержат добычу, то в следующем году уже роста не будет. спрос на нефть есть, естественное выбытие добычи все равно имеется. Должен быть какой-то серьезный триггер для сильного движения вниз. А ставку ФЕД может и в 2016 году не поднять.
avatar
Вот недельный график Ри. О развороте можно говорить, когда выйдем за пределы нисходящего либо восходящего трендов. А пока можно сказать торгуемся внутри диапазона. И принимаем торговые решения по технике ма меньших таймфреймах.
avatar
Ну что друзья, повеселимся через пару минут?.. Вдруг ставку не тронут-ржака будет! Удачи!
avatar
СТАВКУ СОХРАНИЛИ! ПОРА ВНИЗ!
avatar
Может лучше к 86?
avatar
Не будем отбиваться от коллектива. В США не изменили ставку рынок отреагировал снижением
avatar
Что же такое разворот?) Зависит многое от таймфрейма, который мы рассматриваем. В разворотах я еще не до конца разобрался, сам торгую только по тех анализу. Мое видение ситуации, что мы отбились и идем вниз, а куда не знаю) Думаю 500 увидим…
avatar
вот он Пошёл.

avatar
Предположу, что на графике то же изобразили «Три горы»! Видимо по нефти в низ!
avatar
Разворот — это когда твоя убыточная поза, взятая в надежде на разворот, начинает выходить в плюс…
avatar
Золотые слова! Удачи!
avatar
Значит пока что для меня разворота не произошло
avatar
Добрый вечер, уважаемый Алексей Михайлович и коллеги.

Давно наблюдаю за вашим ресурсом и за вами тоже :) и захотел наконец-то высказаться. Почему я согласен с тем что в ближайшее время намечается разворот в низ и нешуточный.

1) На индексе РТС (месячный таймфрем) последние три месяца (август, сентябрь, октябрь) наблюдается открытие и закрытие месяцев на отметке 850 (+-). Причем, что очень характерно, открытие сентября и закрытие октября (я имею в виду основной сессии) ВНИМАНИЕ! прошло на отметке 845,52 и 845,54 соответственно. Точность почти снайперская. Это указывает, что 850 — очень значимый уровень и является своего рода точкой начала движения вниз.

2) На недельном таймфрейме по индексу РТС 3 недели подряд закрытие ниже предыдущей (правда в пределах 50 пунктов, но все же). Последняя недельная сопля явно намекает нам на продолжение нисходящего движения :)

3) На дневном таймфрейме 4 дня подряд закрытие ниже сильного сопротивления в 850 пунктов, и сегодня дневная свеча ушла по 22-х дневную скользящую среднюю.

4) На часовых графиках видно два хороших импульсных движения от 88530 (максимумы кстати 15 часовой и 16 часовой свечи совпадают, 23 октября) и на реакции на ставку фрс (закрытие и открытие свечей 21 часовой и 22 часовой 28 октября на отметке 86110).

Конечно можно подумать, что это за уши притянутое и я вижу то, что хочу видеть. Что это конспирология и прочее. Но практика показывает, что когда находятся подтверждения на большинстве таймфреймов велика вероятность пойти в прогнозируемую сторону. Также хочу обратить ваше внимание на бразильский индекс Bovespa на месячный интервал. Там картинка явно шортовая в сторону обновления лоев 2009 года на 40 000 пунктов.

Вобщем резюме такое: следующее открытие недели я жду ниже 845 пунктов как точки невозврата, закрытие недели я прогнозирую на отметке 780 пунктов. Прошу принять мою вью только в качестве точки зрения (не более) :) Большое спасибо!
avatar
Хороший анализ. Спасибо за труд! Удачи!
avatar
Если брать период месяц-два, то скорее всего будет боковик, и на мой взгляд он будет повышательным по нашим индексам.
Зимы разные бывают, в последние года они были теплыми, а это дает возможность надеяться что грядущая зима будет похолодней:)
Долг гасить в декабре теперь уже сравнительно небольшой, а к концу года топы еще себе бонусы любят выписать.
Разворот тонкое понятие, иногда думаешь разворачивает рынок, а развернуло тебя)). Но птичка с черным окрасом точно прилетит:)
avatar
Да что там рынок… главное чтобы зимой на скользкой дороге не развернуло)) Удачи!
avatar
диверок, однако.

avatar
Как я писал ранее, система ждет лайт ( про брент никогда не пишу) в зоне 47-48, откуда пойдет вниз в направлении 40. Пока малость не дошли, возможно дернемся еще на следующей неделе… но как будет на это реагировать ри, учитывая большие продажи последние два дня, пока не ясно! Удачи!
avatar
Постараюсь ответить на вопрос «куда развернемся»:
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.