1 Dec 12:30 avatar

Грааль

Постоянному и плодовитому злу должен противостоять медленный и упорный труд: не для того, чтобы уничтожить его. но для того, чтобы оно нас не одолело.
Сенека

Доброе утро!

Сегодня хотел бы пообщаться на тему моего проекта по увеличению финансовой грамотности и повышению торгового мастерства путем озвучивания в режиме онлайн торговых рекомендаций ( сигналов ). Проект был запущен в конце марта. Не скажу, что его «презентация» прошла без сучка и задоринки, как любили говорить мастера художественной резьбы по дереву. Первые три месяца сигналы давал мой сотрудник и по той весенней статистике стало ясно, что я требую от него слишком много. Ведь ответственность за свои действия и результат-это тяжелый груз и не каждому дано его удерживать на высоте долгое время. Да и прибыль за три месяца составила всего ничего-8000 пунктов. После этого я взял проект в свои накачанные руки. Я изменил стратегию и результат не заставил себя ждать-за пять месяцев я «заработал» 53000 пунктов, что считаю выдающимся результатом даже для себя… учитывая сложность работы на краткосрочных периодах и супер близкие стопы ( 200-300 пунктов ). Конечно было много критиков и недовольных тем как я «выращиваю капусту в своем огороде» ))
Но это дело их-не нравится, выращивай сам, а раз пришел в мой огород, будь добр не порти воздух! Но воздух портили… были недовольны потому что находились под влиянием своего сформировавшегося годами взглядом на торговлю. Я никогда не пытался кого то заставить торговать по другому, есть еще кроме меня успешные управляющие и можете обратиться к ним. Но там никто не будет тратить на Вас по несколько часов в день рабочего времени, разжевывая рыночные хитрости, и тем более давать такие точные сигналы!
Хотя можете поискать, может к пенсии найдете))

С этим закончили. Хотя не совсем. Кто действительно имеет достойный объем средств и не имеет достойного объема времени, напишите мне в личку-что-нибудь придумаем. Торговля действительно штука индивидуальная и требует немало времени… не все могут постоянно торговать и следить за моими рекомендациями. Таким лучше подходит среднесрочная торговля и конечно с серьезной защитой капитала.
Так вот… Заметил, что многие не могут торговать даже по сигналам, ведь здесь тоже нужна внутренняя дисциплина, внимательность и контроль за рисками. А то думают, щас как махну на все плечи и возрадуюсь пойманному профитному кайфу! А тут бац-стопики сработали! И ладно, если потерял вместо 200 пунктов 1000-1500… так умудрялись не слушать меня и совсем не ставить стопы!!! Знатоки блин) Да я на этом рынке уже не то что собаку съел-все джунгли давно опустели в поиске мною добычи))… а Вы все как на базаре хотите оттяпать кусок-здесь и без Вас таких немерено ни чем!
Еще раз для интересующихся знаниями и стремящихся к успеху повторяю-НЕЛЬЗЯ ВХОДИТЬ В СДЕЛКУ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ВЕЛИЧИНУ ОСНОВНОГО КАПИТАЛА, а если денег не хватает, так и нечего лезть на биржу-идите в реальный сектор и ищите себя там. Можно пользоваться маржинальными средствами если первый вход уже в профите и стопы стоят в безубытке! Конечно, ставить стопы-это искусство… а как Вы хотели, зарабатывать деньги «лежа на диване» не так просто, как кажется со стороны! Только умение владеть своими эмоциями и желание постоянно обучаться помогут Вам добиться успеха. Я и сам даже иногда учусь, хоть кажется иногда, что секретов для меня давно нет и знаю где притаился Грааль.
Тем не менее частенько натыкаюсь на темные пятна, а Грааля все никак не найду, потому что он в нашей голове и даже там не так просто его отыскать!

Так что начинайте свой путь с главного-умения трудиться, а богатство придет позже в виде приятного и неожиданного бонуса!
Ведь «Истинное сокровище для людей — умение трудиться», как однажды мне поведал Эзоп )

Берегите себя! Удачи!

87 комментариев

avatar
«НЕЛЬЗЯ ВХОДИТЬ В СДЕЛКУ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ВЕЛИЧИНУ ОСНОВНОГО КАПИТАЛА… Можно пользоваться маржинальными средствами если первый вход уже в профите и стопы стоят в безубытке!».
Правильно ли я понимаю, что если, скажем, депозит у меня 840 тыс руб, то по РИ я могу входить не более чем на 10 контрактов? Получается по ГО загрузка депозита будет всего примерно на 140 тыс руб. А с остальными 700 тыс. что делать?
Поясните пожалуйста.
avatar
купить доллары (1 плечо), золото (1 плечо)… ну в краткосрок может евробакс лонгануть (полплеча), долиться по тренду в ри (еще плечо)...
итого загруз депо на 3.5 плеча…
avatar
А если я торгую только РИ и все. Зачем иметь депозит 840 и торговать только на 140? При этом ставить короткие стопы.
avatar
Ну слушай, это так просто…
Для этого брокер есть, его можно спросить относительно своей позиции! Удачи!
avatar
Немного непонятно, причем тут брокер? Возможно я неточно вопрос задал.
Предположим депозит у меня 840 тыс. Ри ща стоит 84 тыс. Получается я могу взять только 10 контрактов? Учитывая что ГО около 14 тыс, получится нагрузка на депозит составит всего 140 тыс. А депозит у меня все-таки 840 тыс. Получается оставшиеся 700 тыс вообще будут лежать там мертвым грузом? Смысл?
avatar
Да уж… задачка для детского сада)
Введите в заявку свой объем и узнаете кол-во контрактов на основной капитал! ВСЕ!!!
Объяснять такие вопросы-прерогатива брокера! Он за это комиссию получает. Удачи!
avatar
Нет, совершенно не для детского сада.
Я прекрасно понимаю, что количество контрактов, которое я могу загнать в заявку, равно ДЕПОЗИТ / ГО = кол-во контрактов. Но, в этом случае, я буду использовать маржинальность фьючерсного рынка.
Вы же выше пишете, что «НЕЛЬЗЯ ВХОДИТЬ В СДЕЛКУ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ВЕЛИЧИНУ ОСНОВНОГО КАПИТАЛА… Можно пользоваться маржинальными средствами если первый вход уже в профите и стопы стоят в безубытке».
Т.е. предостерегаете пользоваться маржинальностью.
И как вообще, при покупке фьючерсов, можно зайти в сделку больше чем на основной капитал?
Вопрос именно о торговле фьючерсами. Если бы речь шла о торговле акциями, то все было бы понятно: если ГП стоит 139, а депо 139 тыс, то можем брать только 1000 акций (или сколько-то лотов, по сколько-то акций). Все что больше — уже плечи, их не берем.
С фьючерсами все иначе. Возникает вопрос — если мы рассчитываем количество контрактов исходя из стоимости самого фьючерса (например РИ 84000), то вход будет всего на 16% от депозита. Куда девать оставшиеся 84% — непонятно. Если вход рассчитывать исходя из ГО фьючерса, тогда депозит можно загружать хоть под 100%, но тогда непонятно как при этом не использовать маржинальность?
avatar
И как вообще, при покупке фьючерсов, можно зайти в сделку больше чем на основной капитал?
Фьючерс на Газпром, контракт поставочный, текущая котировка 13800, ГО 1932 рубля. Это значит, что если мы купим один контракт(встанем в лонг) и додержим его до экспирации, то мы будем обязаны заключить сделку на покупку 100 акций народного достояния по 138 рублей за штуку = 13800 рублей.
Если у нас на счете 13800 рублей или больше, то у нас хватает имеющегося капитала, чтобы в день экспирации купить 100 акций и все ок, мы в состоянии исполнить все обязательства по контракту за счет своего капитала.
А если на счете нет 13800 рублей, то собственных средств не хватает и в день экспирации надо либо довнести, либо занять у брокера. В этом случае мы в сделке на величину больше основного капитала, т.к. за счет текущих средств не можем исполнить обязательства по контракту.
avatar
Ок. Тогда 2 вопроса.
1. Если счет 13800, то получается мы должны торговать только одним контрактом ГП? Т.е. счет грузим на 14%? Остальные 86% без дела остаются? Смысл держать такой счет?
2. А если это не ГП, а, к примеру РИ? Что я тогда должен буду купить на день экспирации, владея 1 контрактом РИ?
Эти вопросы не спора ради, я хочу разобраться.
avatar
1. Если счет 13800, то получается мы должны торговать только одним контрактом ГП?
Ну как должны… Это Алексей в такой ситуации рекомендует торговать одним. Как реально торговать — это ваше личное дело и ваша ответственность :)

Т.е. счет грузим на 14%? Остальные 86% без дела остаются? Смысл держать такой счет?
В предыдущем комментарии я привел пример, как вы можете использовать часть из этих 86% для покупки ОФЗ.

2. А если это не ГП, а, к примеру РИ? Что я тогда должен буду купить на день экспирации, владея 1 контрактом РИ?
Это расчетный контракт. Там покупать ничего не надо, только разницу перевести(или получить).
Но суть примерно такая же.
Допустим, мы покупаем один контракт РИ в лонг по 84000 и держим до экспирации.
Если на момент экспирации Индекс РТС будет иметь значение 840 или больше, то проблем у нас нет: от нас ничего не требуют. От нас только если профит получить, но с этим проблем ни у кого не бывает.
Другое дело, если Индекс имеет значение меньше 840 :) Тогда с нас потребуют денег.
Сколько потребуют? Тут никто не знает, будущее покажет. Но в наихудшем случае Индекс упадет до 0, тогда потребуется ~112тыр.

Т.е. если вы сегодня купили в лонг по 84000, выделив на ГО 112тыр, но к несчастью Индекс РТС провалится в ад и достигнет нуля в день экспирации, то свои деньги вы потеряете, но не ощутите маржинальности рынка. С другой стороны, вы можете купить больше контрактов, выделяя под ГО меньшее количество денег, тогда при падении Индекса до 0 вы ощутите маржинальность рынка. При чем, скорее всего, еще до экспирации! :D
avatar
Вы все расписали абсолютно наглядно. Но либо случайно, либо намеренно игнорируете вопрос стопов. Я понял вашу позицию, спасибо за ответ.
avatar
Разница между акциями и фьючерсами в том, что в акциях нет термина ГО, и размер доступных плечей поскромнее. К примеру, имея депо 139 тыс, Газпром по 139 можно купить примерно 420 лот = 4200 акций, на почти 600 тысяч рублей. Эти 600 тысяч = сумма «свои средства + плечи». При этом 1000 акций будет — «на свои», а 3200 — «на плечи».
На ФОРТС: если депозит 840 тысяч, то 10 контрактов RIZ по 84 000 — это на 100% депозита, а не на 16%. Всё, что выше 10 контрактов — это плечи. А 16% — от от суммы «свои средства + плечи».
avatar
Если депозит 840 тысяч, то 10 контрактов RIZ по 84 000 — это на 100% депозита, а не 16%. Всё, что выше 10 контрактов — это плечи.
Вот я и хочу разобраться — уважаемый Бегемот именно это имел ввиду? Если да, то хочу далее понять почему можно брать только 10 контрактов, если денег хватает аж на 60?
Я не предлагаю брать сразу на все, совершенно нет. Можно брать 30 например, или 40. Непонятно для чего брать в 6 раз меньше? Понятно что могут быть стопы, несколько стопов, но не на 700 же тысяч?
avatar
Да, Бегемот имеет в виду именно это.
Опыт, заработанный синяками и кровью, говорит, что использование заёмных средств очень опасно для депозита (а всё, что выше 100% от депо — это кредит от брокера). Использовать только в особых случаях и очень краткосрочно.
avatar
Валер, дружище… он поймет только когда с Коляном познакомится, а так вряд ли до него дойдет, не трать время на пустой разговор) Удачи!
avatar
хорошо сказано))
А вот интересно с ним все трейдеры знакомятся или нет??)
avatar
Я не предлагаю брать сразу на все, совершенно нет. Можно брать 30 например, или 40. Непонятно для чего брать в 6 раз меньше? Понятно что могут быть стопы, несколько стопов, но не на 700 же тысяч?
Разница в принимаемых на себя рисках.

Допустим, вы взяли позицию без плечей. Если цена идет против вас на 2% и вы решаете отстопиться, то цена вашей ошибки 2% от капитала.
Если же вы вошли с 10-ым плечом, то цена вашей ошибки возросла до 20% от капитала.

Итого, при торговле без плеча 5 2%-ых ошибок подряд дадут уменьшение капитала на 10%. При торговле же с 10-ым плечом 5 ошибок подряд — это вылет с рынка.
avatar
Допустим, вы взяли позицию без плечей. Если цена идет против вас на 2% и вы решаете отстопиться, то цена вашей ошибки 2% от капитала.
Если же вы вошли с 10-ым плечом, то цена вашей ошибки возросла до 20% от капитала.
Стоп надо ставить не в %% от цены инструмента, а в %% от капитала. Тогда что с плечами, что без плеч процент потерь от стопа будет одинаков.
Бегемот говорил про то, что его сигналы дали за 8 месяцев около 60000пп. Насколько мне известно, он дает сигналы с короткими стопами. И прибыльных сделок больше чем убыточных. Если вообще без плеч, то это чуть меньше 100% пока. Если же брать хотя бы 3-е плечо (а это, напомню, всего лишь загрузка депозита на 50%), то уже 300%.
Риск? Без плеч стоп 200пп это 0.24%, с третьим плечом это 0.72%. Чтобы просадить капитал на 50% до состояния, когда нужно будет уменьшать размер позиции придется сделать 69 убыточных сделок подряд! Где тут вылет с рынка?
Зато результат 100% и 300%. Разница думаю очевидна.
avatar
Стоп надо ставить не в %% от цены инструмента, а в %% от капитала. Тогда что с плечами, что без плеч процент потерь от стопа будет одинаков.
При торговле без плечей %% от капитала и %% от цены инструмента — это одно и то же.

Риск? Без плеч стоп 200пп это 0.24%, с третьим плечом это 0.72%
Тут тоже есть пара моментов.
1. Маленький стоп — существенно возрастает вероятность ложного срабатывания стопа. Т.е. будете чаще отдавать деньги в рынок из-за чистых случайностей.
2. На рынке бывают ситуации, когда цена за одну свечку проваливается более, чем на 1000пп. Тут стоп-приказ может не сработать. Это печально.

Чтобы просадить капитал на 50% до состояния, когда нужно будет уменьшать размер позиции придется сделать 69 убыточных сделок подряд! Где тут вылет с рынка?
Эту логику я не понял :(

Зато результат 100% и 300%. Разница думаю очевидна.
Да. Удачи!

PS Результат очевиден — это когда он у вас на счету после налогов уже будет :)
avatar
И еще вопрос.
Если депозит 840 тысяч, то 10 контрактов RIZ по 84 000 — это на 100% депозита, а не 16%. Всё, что выше 10 контрактов — это плечи.
Вы торгуете (если торгуете) RIZ именно по этой схеме, без плеч? Чем чреват вход при рассматриваемых условиях хотя бы на 30 контрактов? ГО при этом составит примерно 420 000 руб, при депозите 840 000 руб. Где тут проблема?
avatar
Я торгую только на споте, но это сути не меняет.
Почему НЕ НАДО использовать плечи?
Для примера возьмем форекс — там это более очевидно.
Сравнительно честные форекс кухни (а бывают и менее честные) используют для отъема денег у клиентов всего два обстоятельства: предоставляемые плечи и статистику.
Допустим, кухня даёт плечи 1:100. В этом случае, имея депо 100 тыс, ты можешь открыть позицию на 10 млн. (То есть, если мы откроем позицию на 100 тыс (на 100% депозита), ты спросишь: а куда девать остальные 9 млн 900 тыс?)
Если ты открываешь позицию на все доступные 10 млн, то при движении цены в нужную сторону всего на 1% — ты удваиваешь депозит.
НО! Если цена сдвигается всего на 1% против твоей позиции — ты СРАЗУ теряешь ВСЕ деньги! И всё: ты вне рынка, и без денег.
avatar
Допустим, кухня даёт плечи 1:100. В этом случае, имея депо 100 тыс, ты можешь открыть позицию на 10 млн. (То есть, если мы откроем позицию на 100 тыс (на 100% депозита), ты спросишь: а куда девать остальные 9 млн 900 тыс?)
Если ты открываешь позицию на все доступные 10 млн, то при движении цены в нужную сторону всего на 1% — ты удваиваешь депозит.
Я не предлагал задействовать 100% депозита. Это конкретно и ясно видно из моего предыдущего сообщения. Вы, либо не читаете, что я написал, либо передергиваете.
К вопросу о 100-м плече. Вот график доходности человека, которого я знаю лично. Он использует даже 400-е плечо.
www.alpari.ru/ru/investor/pamm/325565/#pamm-equity
Он конечно маньяк, но, тем не менее за год публичной торговли результат виден.
НО! Если цена сдвигается всего на 1% против твоей позиции — ты СРАЗУ теряешь ВСЕ деньги! И всё: ты вне рынка, и без денег.
И еще уточнение — люди, использующие плечи, стоп как правило, ставят не в процентах от цены торгуемого инструмента, а в процентах от используемого капитала. Т.е. если зашли с 100-м плечом, то стоп не на 1% процент против моей позиции, а на 0.01%.
avatar
Возникает вопрос — если мы рассчитываем количество контрактов исходя из стоимости самого фьючерса (например РИ 84000), то вход будет всего на 16% от депозита. Куда девать оставшиеся 84% — непонятно.
Если брокер предоставляет единую денежную позицию для Срочной и Фондовой секций, то можете на часть свободных средств купить ОФЗ(или еще чего-нибудь низкорискового).
Т.е. полная цена контракта на Газпром сейчас — 13800 рублей, ГО 1932 рубля. В принципе, можно сделать следующим образом: 3800 оставить на ГО под фьючерс, а на 10000 купить ОФЗ(на эту сумму будет течь купон). Если котировка на фьючерс будет снижаться(оставленные 3800 могут расстаять), то нужно будет продать несколько ОФЗ, освободив тем самым средства под ГО для фьючерса.
Вообщем, тут уже крутиться надо.
avatar
Тобой движет желание использовать на 100% все предоставляемые брокером возможности. А этого не нужно делать.
Многие успешные трейдеры вообще 80% времени сидят «в кэше».
То есть не задействуют ни предоставляемые брокером возможности,
ни даже свои собственные средства.
avatar
Я-то тут причем? :)
Человек спросил, можно ли чего-нибудь делать со свободными от залога средствами. Я ему привел пример.
Лично у меня желаний как-то в этом плане вертеться нет :)
avatar
Извини, промахнулся адресатом.
avatar
Как же сложно научить людей торговать на свои и думать прежде всего о сохранении капитала! А ещё сложнее заставить их днями и неделями сидеть в засаде ожидая пока добыча сама подойдёт к тебе.
  • Zmey
  • +4
avatar
Ну вот именно поэтому все никогда не смогут хорошо торговать, хочется разбогатеть мгновенно, а учиться совсем не в кайф)) Удачи!
avatar
Да, Змей! Научиться торговать без плеч не так уж сложно.
А вот научиться не лезть в рынок раньше времени (и не пропустить момент, когда он, наконец, наступил) — самое сложное!
avatar
Синтаксическая поправка:
руки «накачанные» (от слова «накачать»),
а не «накаченные» (от слова «накатить»).
avatar
А мне всегда нравилось сначала накачать, а потом накатить)) Удачи!
avatar
Итак, подведу итог.
На вопрос, чем грозит загрузка депозита хотя бы на 50%, при конкретной торговле фьючерсом РТС, с установкой коротких стопов, я в ответ получил разговоры про:
— форекс с 100-м плечом;
— про фьючерс Газпрома с обязательством покупать акции Газпрома в день экспирации;
— про стопы под 20% от депозита;
— про индекс РТС равный 0 (нулю) на день экспирации;
— про опыт, заработанный кровью (видимо тут перепутали с ПДД);
— про то, что такому как я даже не стоит отвечать, до меня все равно ничего не дойдет.
И это ответы на конкретный вопрос.
Замечательно. Спасибо.
avatar
Толсто, бро :)

Впрочем, удачи!
avatar
У меня сложилось мнение, что ты просто недовольный жизнью тролль!
Тебе несколько человек ответили ПО РУССКИ, что останешься без штанов если будешь превышать уровень допустимого риска… а ты уперся рогами-мол не так мне ответили… типа не то, что я хотел услышать. Большая просьба не смешить наш народ своими, заранее продуманными глупостями, лучше набери номер телефона своего брокера и ему высказывай свои недовольства, а здесь ты мне уже надоел
avatar
Это замечательно.
Автор пишет про торговлю на рынке.
И вдруг кто-то новый заинтересовавшись конкретным постом, зашел и задал несколько уточняющих вопросов. И вот это уже совсем неправильно, с точки зрения автора.
В суть вопросов вникать совершенно незачем, лучше человека сразу обозвать троллем. От этого становится на душе легко и приятно, можно больше не отвечать. Зачем?
Человек ведь начал что-то уточнять, не приняв за аксиому то, что написано ГУРУ, тут же сразу ясно, что этот человек либо тролль, либо дурак. Так ведь?
Не ожидал от вас, уважаемый Бегемот, такого.
avatar
Извините конечно, но вставлю свои 5 копеек.
При торговле на ФОРТСе просто старайтесь не смотреть при вводе заявки в окошечко «объём ГО», смотрите в окошечко «объём», это и есть Ваши средства.
Те же средства которые у Вас остаются свободными от ГО — это не Ваши средства, это то что Вам даётся брокером (и биржей) для использования, т.е плечо. Если Вы хотите воспользоваться этим плечом, Ваше право, тут выше много написано про это… Отвечая на Ваш первоначальный вопрос «Правильно ли я понимаю, что если, скажем, депозит у меня 840 тыс руб, то по РИ я могу входить не более чем на 10 контрактов? Получается по ГО загрузка депозита будет всего примерно на 140 тыс руб. А с остальными 700 тыс. что делать? Поясните пожалуйста.» — поясняю, что он поставлен не совсем корректно, т.к. остальные 700 тыс. это по сути не Ваши деньги (хоть и кажутся Вашими) и пользуясь ими вы берёте плечо… и т.д. и т.п.
avatar
про опыт, заработанный кровью (видимо тут перепутали с ПДД);
когда будешь сидеть в просадке процентов на 20 — 30, поймёшь, почему я использовал это слово.
avatar
а ты что мил человек думаешь, что все время в правильном направлении будешь открываться и стопы не будут кушать капитал? ну нет сомнения какое то время возможно! но у любого трейдера бывает застой и когда он будет ты можешь не успеть понять, а бац уже пол депо нету, хотя все входы по системе! а если ты думаешь, что сейчас тебе системка твоя приносит барыши и так будет вечно — то сильно ошибаешься — рынок очень динамическая штука, и много систем со временем умирает и нужно постоянно развиваться, чтобы выживать в этой агрессивной среде иначе дело труба, против роботов заводят анти роботов и то что вроде год назад приносило сотни процентов теперь минусит! и вот для этого и нужно чтобы депо оставалось не прикосновенным, чтобы было на что тестировать следующую систему! как говорят — у трейдера всегда должно быть завтра! если он с головой — то всегда поднимет еще! удачи
avatar
Все правильно пишешь! Этот чел не торгует, это обычный сетевой тролль!
Пусть идет на завод и работает одновременно на пяти станках-или останется без рук или получит 5 зарплат… я даже знаю, что бы он выбрал))) Удачи!
avatar
Хороший ПОСТ! а главное, — это ведь и есть ГРААЛЬ!!! Все дело в РМ! В данном случае РМ как нельзя лучше… в плане риска. Кто в рынке давно, есть различный опыт, думаю понимает… что хотелось бы? — ответ прост, стабильную систему с доходностью… (у всех аппетиты разные, но трезвые обычно стремяться от 50% годовых к 100%) — с минимальным возможным риском, те просадкой временной… Вот и ВСЕ!
Пы_Сы… Мона ли торговать более агрессивно? мой ответ- МОНА!!! только никто не гарантирует, что будет на выходе… Что бы прийти из точки А в точку В, есть план маршрут, есть навигатор, где просчитано все и пробки и неровности и тд… Могу ли я нарушить? (ды сам нарушаю))) навигатор то одно показывает расчетное время, а мне то быстрее надо, уже моргает предупреждение, звуковой сигнал, а мне то плевать… зато быстрее)))… чем это может закончиться? — ну разок чудом не слетел с трассы… перекрестился, успокоился, теперь стараюсь по правилам...)
avatar
О стопах.
power2000 выдвигает идею о том, чтобы торговать с большими плечами и ставить стоп на такой уровень, чтобы потери составили не более 2% от капитала.
При таком подходе стопы будет сносить постоянно — просто за счет «белого шума» (постоянных колебаний цены вверх-вниз в ограниченном текущей ситуацией диапазоне).
А стоп — хоть и ограниченная, но потеря, и когда идут сериями — поедают капитал ощутимо.
Правильный подход обратный:
1. намечается уровень входа в сделку
2. определяется уровень, при проходе которого идея, на которой была основана сделка, отменяется.
3. исходя из разницы между уровнем 1 и уровнем 2 — вычисляется размер позиции.
Так, чтобы в случае срабатывания стопа потеря была не более 2% от капитала.
Как правило, получается, что не только плечи нельзя, но и даже собственный капитал используется далеко не на 100%.
Но это единственно правильный подход.
Как известно, сначала нужно научиться не терять, а потом уже зарабатывать.
avatar
А уже потом, после того, как идея, под которую была открыта сделка, подтвердилась — можно добавлять позицию и передвигать стоп в безубыток. И т.д.
avatar
Валера, забей! Ты еще не понял, что это вполне квалифицированный тролль и его задача внести сумятицу, попытаться навязать опасные для депозита пределы риска и при этом обвинить ответивших ему людей ( казалось бы в корректной, но на самом деле издевательской форме) в непрофессионализме и нежелании помочь ему, несчастному? Удачи!
avatar
а я не думаю что тролль)))
Я так же 2 года назад рассуждал…
Просто один в один… те же слова, те же мысли…
причем на первом месте был не вопрос заработка, а именно вопрос — а почему бы не использовать больше средств…
3 раза общения с психтерапевтом Николаем помогли мне понять
всю глубину моей неправоты :D

причем 2 раза как раз 3 марта и 16 декабря :)
avatar
вот ответ:
всё верно, на депо 840 тыр — 10 фьючей — это без плеча.
Дорогой Бегемот заходит без стопов (т.к. торгует циклы, т.е. 3-6 месяцев движения), поэтому начальная пробная поза у него 5-7% от депо.
иначе говоря 1/20 от депо.
таким образом, на депо в 840 тыр он даже пробную позу не сможет открыть по причине завышенных рисков.
я всё!
avatar
а я не думаю что тролль)))
Я так же 2 года назад рассуждал…
Просто один в один… те же слова, те же мысли…
причем на первом месте был не вопрос заработка, а именно вопрос — а почему бы не использовать больше средств…
Спасибо.
Но видимо вы значительно сильнее меня грузили депозит. Я пока до Николая так и не добрался. Возможно у меня это в будущем.
Еще раз спасибо за то, что не вешаете ярлыки за вполне, на мой взгляд, разумные вопросы.
avatar
Просто учтите, что тут, в отличие от с-лаба люди с намного более большим опытом за плечами и многие уже просто не помнят (именно не помнят тех ощущений, а не знают), как оно — войти на всю котлету ради БЫСТРОЙ прибыли…
Поэтому Ваши вопросы так в штыки и воспринимаются…
Для них, с текущим состоянием, практикой и опытом, просто недопустимо сделать то, о чем вы спрашиваете)
Есть четкая система, есть РМ… то, что не проходит в РМ отвергается как риск,
а использование больших плеч в одном инструменте не допускает не один РМ на длительном периоде) тем более для приличных сумм
avatar
Да я, скорей, самому себе напоминаю.
Ибо до сих пор не могу с уверенностью сказать,
что умею корректно ставить стопы.
avatar
тем временем пришли в очень интересное место


завтра Путин,
послезавтра ОПЕК,
амеры смогли закрыться выше 2100, до перехая рукой подать.
на 85.5-86.5 успеем до конца недели сбегать?)
  • HzHz
  • +1
avatar
закрытие двух H4 ниже 830 будет ли сигналом к «всепропало»?
avatar


6 дней подряд в этом году в мае уже падали… повторим успех или все таки отскакивающая нефти и Пу привнесут немного позитива?
Амеры не смогли закрепиться выше 2100…
avatar
Есть у меня такое золотое правило, которое я всегда использую: если много отдал рынку (много — понятие относительное) отбивай потери малыми сайзами с малыми рисками. Работает всегда. Так вот, чтобы не отдавать много рынку, используем правило наоборот — работай малыми сайзами с малыми рисками. Главное не потерять, а прибыль всегда тебя найдет.
avatar
Правильный ответ на вопрос, с какими плечами работать, кроется в размере депо. Десять мильенов, снимают проблему торговли на 30 — 50 % от депо, с получением приличной прибыли. Сидеть у монитора часами и управлять депошкой в 300 тыр, бессмысленно, снижаем риск/доходность и получаем 10-15 тыс прибыли в месяц ( в идеале, если вы гений рынка), и размышления о том что единственный способ это увеличить плечи, дальше слив и слезы. Богатые Скорпы, тоже чудят, но это исключение из правил. ))
avatar
а может по другому...
психологически все равно считаешь не %%, а деньги...
то есть абсолютную величину...
у кого то депо 10кк и он доволен стабильному результату 2-3% в месяц (200к+)

плечи в таком варианте не нужны
а кому то хочется иметь прибавку в 100к с 1кк ежемесячно, а 10% в месяц без плечей уже делать тяжело
avatar
а кому то хочется иметь прибавку в 100к с 1кк ежемесячно, а 10% в месяц без плечей © Стабильно делать 10% не возможно, а маленькое депо не предполагает меньшей доходности, значит доход в таких условиях изначально не реален, т.е лудоманство. Это суровая правда, человека убивает не жадность, а отсутствие перспектив и не желание смотреть правде в глаза.
avatar
большие деньги растут медленно, но верно,
а маленьие деньги хотят очень быстро стать большими, и становятся...
вливаясь в них :) ©
avatar
Правильный ответ на вопрос, с какими плечами работать, кроется в размере депо. Десять мильенов, снимают проблему торговли на 30 — 50 % от депо, с получением приличной прибыли. Сидеть у монитора часами и управлять депошкой в 300 тыр
Спасибо за ответ. Я понял почему мой вопрос вызывает недоумение у большинства отвечающих.
Получается, ответ на мой вопрос заключается в известной фразе товарища Полонского «У кого нет миллиарда, тот идет в ж… у.».
avatar
Это уже чистый троллинг.
Тебе разумные, опытные люди подсказывают, что слишком наивно рассчитывать заработать на жизнь, торгуя депозитом в несколько сотен тысяч. Это действительно так.
Хороший стабильный доход для не очень опытного трейдера — это 3-5% в месяц. Из этого и надо исходить.
Сам посчитай, какой тебе нужен депозит, исходя из собственного уровня расходов.
А «немного сумасшедшие» «лично знакомые» трейдеры, зарабатывающие сотни процентов в месяц… Такие есть в каждой форекс-кухне для заманивания новых буратин.
avatar
Я не знаю насчет плечей и различных прибавок. Мне не интересны «похождения» различных умников-сетевых троллей… Я свое дело знаю, что на основной работе ( вчера откупили 2/3 шорта и теперь +78% по году ), что и занимаясь любимым хобби-рекомендациями ( сегодня с утра взяли 1000 пунктов без шума и пыли-всего 62000 за 8 месяцев ) А все остальное не важно! Удачи всем!
avatar
Опять тема греков начала всплывать

www.rbc.ru/politics/02/12/2015/565ebf5f9a79473849ded587
  • HzHz
  • 0
avatar
О как))) ЦБ озаботился о гражданах :)

ЦБ не заинтересован в услугах форекс-дилеров на российском рынке, считая их чем-то вроде казино, сказал сегодня первый зампредседателя ЦБ Сергей Швецов. Цели развития финансового рынка России, определенные ЦБ, не совпадают с тем, «что дает этот продукт», указал он.

«Никакой пользы населению этот продукт не принесет. Мы будем поддерживать только те секторы, которые удовлетворяют значимые потребности людей. Форекс — это казино, удовлетворяет совершенно другую потребность — гэмблинговую (от англ. gambling — игра на деньги — «Ведомости»)», — сказал он журналистам в среду.

По его мнению, человек не всегда имеет при достаточном объеме знаний достаточный уровень финансовой дисциплины. В результате, пользование продуктами форекса приводит к «беде в конкретной семье», считает он.
  • HzHz
  • 0
avatar
Абсолютно правильно сказал. Форекс — лохотрон для физ.лиц.
avatar
Доброе утро!
Устав слушать низко профессиональные бредни горе-прогнозистов нашего рынка,
которые еще недавно мечтали о 95,100,105 и выше по РТС, наш валютный индекс усмехнулся и, заменив перед дальней дорогой теплые северные вещички на порядком запылившийся комплект южных шортов, решил навести порядок в умах этих аналитиков всех мастей, мечтающих о предновогодней халяве… то есть о ралли))
Но неисправим человек-и днем и ночью хочет покупать… потом радуется по-шадрински снижению рынка и усредняется… дальше благодарит всевышнего за коррекцию и еще «улучшает цену», при этом не понимает, что ухудшает свое будущее.
Целый год мечтает о новой халяве-росте мамбы при падении ртс не понимая, что год назад мы падали " по желанию" лучшего банкира мира, а в этом будем падать «по желанию» первичных дилеров американского рынка, который после ожидаемого перехая и повышения учетной ставки должен малость ( 7,10,15 % ) выпустить пар и немного подсдуть свой невиданный пузырь! И значит не факт, что увидим очередной девальвационный эффект от снижения рубля! Кстати о рубле… пока он держится огурцом, но горячий капитал уже волнуется и запасается валидолом, понимая что пора скоро сваливать…
Удачи!
avatar
а из каких стран, в основном, на наш рынок горячий капитал приходит?
avatar
статья почти двухлетней давности, но врятли что-то сильно изменилось
www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2014/01/17/kto-vladeet-rossijskimi-akciyami
avatar
как раз два года назад с украиной все и началось, с учетом что данные они собирали еще раньше, то инфа мертвая, сейчас могли уже и сами компании себя повыкупать по дешевке
avatar
«Непрерывная учёба – минимальное требование для достижения успеха в любой области»

Деннис Уэйтли
avatar
3 декабря. FINMARKET.RU — Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's на одну ступень снизило долгосрочные рейтинги по обязательствам в национальной и иностранной валютах и рейтинги приоритетного необеспеченного долга 8-ми системно значимых банков США.
Как говорится в сообщении агентства, это обусловлено ожиданиями, что правительство США с меньшей готовностью будет оказывать финансовую поддержку банкам в случае кризиса.
«Теперь мы оцениваем вероятность того, что правительство США обеспечит экстренную поддержку банковской системы, как „неопределенную“ и убираем из рейтингов фактор вероятности государственной поддержки», — отмечается в сообщении.
Долгосрочные рейтинги Wells Fargo & Co., Bank of New York Mellon Corp. и State Street Corp. были снижены до «A» с «A+» и JPMorgan Chase & Co. — до «A-» с «A». Кроме того, агентство ухудшило рейтинги Bank of America Corp., Citigroup Inc., Goldman Sachs Group Inc. и Morgan Stanley до «BBB+» с «A-».
Рейтинги были выведены из списка «на пересмотре» с возможностью снижения (CreditWatch Negative), куда они были помещены 2 ноября.
Прогноз для всех рейтингов — «стабильный».
Краткосрочные рейтинги JPMorgan Chase были снижены до «A-2» с «A-1». При этом S&P подтвердило краткосрочные рейтинги остальных семи банков на текущих уровнях.
avatar
тут мамба случаем после маленькой не большую гипу рисовать собралась?

  • HzHz
  • 0
avatar
Похоже!
avatar
Привет. В Гп маркет злой сидит, столько времени собирал, а тут нахлобучили, врядли он так просто сдастся:)
По ртс наверное до 16-го вниз а там можем и в обратку поехать:)
Мамба дурная:)
avatar
От 82.8 шорт до 81.
avatar
протестую))) на 83.3 едем
avatar
а на получасовиках не чашка с ручкой?
avatar
Добавил коротких позиций от 83.7, до 80.5.
avatar
SlikRU А дневки, не в счет. )) Не медвежий это отскок от 82 и сырье вверх разворачивают.
avatar
Первая группа шортов сошла «желающим пониже».
Ждём-с 80.
avatar
Вот и все позиции закрылись.
avatar
Отсюда и на 83 можно сходить.
Коррекция к падению с 90 до 80 будет не менее 3 тысяч пунктов.
avatar
до 83 не дойдем, пока на перелой не сходим 79,7
avatar
Ну теперь точно до 84-86 идет, с первой целью 81.
avatar
Есть вероятность 81,5 и 83,2 с текущего уровня, посмотрим как день закроем, может молот нарисуют… тогда 83,2 ближе будет.
avatar
пересчитал, есть еще один уровень 82,3.
avatar
8 дней подряд летим,
81, если нефть утром бурить дно не начнет должны все таки хотя бы в рамках приличий показать)
avatar
во народ в евре развлекается)
  • HzHz
  • 0
avatar
Набиулина как всегда))))))) Нехрен ждать Папа не выпорол — команда тарить!
Глава Центрального банка России Эльвира Набиуллина заявила, что не видит предпосылок для обвала курса рубля.
«Не ждать», – сказал Набиуллина РИА «Новости», отвечая на вопрос, ожидать ли в этом году обвал курса российской валюты, как это было в декабре прошлого года.
avatar
Натурально анекдот, «Не ждать», – сказал Набиуллина РИА «Новости», отвечая на вопрос, ожидать ли в этом году обвал курса российской валюты, как это было в декабре прошлого года. «Тарить на всё», добавила она, поглядывая в сторону буфета так чтобы журналисты не услышали )) Либо: «Не ждать», – сказал Набиуллина РИА «Новости», отвечая на вопрос, ожидать ли в этом году обвал курса российской валюты, как это было в декабре прошлого года. Зайдя в офис спросила у своих, про «не ждать» слышали? Так чо ждем? — не знаем где зеленая кнопка?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.