12 Aug 11:24 avatar

Про сбер

Добрый день!
Моя реплика о сбере вот здесь biggyfinance.ru/733.html#cut переросла в обсуждение, которое, надеюсь, получит продолжение в этом топике.
Открываем недельный таймфрейм, и что мы видим? Восходящий клин, в котором по мере повышения цены уменьшается объем.

Теперь переходим на дневной таймфрейм.

Внизу две линии поддержки- 137.5 и 135.5. Отмашкой к реализации медвежьего сценария будет закрепление ниже 135.5. А пока цена стучится в верхнюю границу треугольника, граница эта весьма условна, и мы можем увидеть ценник и выше. Что послужит драйвером, гадать не берусь, да что угодно- шортокрыл на стопах шортистов, размещенных выше 141, очередная отчетность в сбере- за 8 месяцев, к примеру)), или какой-нибудь крупный акционер сбера, желающий выйти повыше, вдруг многозначительно повысит цель по сберу по 200… Это я к тому, что водить толпу за нос можно долго. Вот только чем старше таймфрейм, тем сложнее это делать. И если посмотреть месячный таймфрейм, то напрашивается мысль о некоторой усталости восходящего тренда в сбере. Хотя- это всего лишь мой субъективный взгляд, а посему буду рад услышать здесь альтернативные мнения сбероманов, сберофилов и просто тех, кто захочет высказать свою точку зрения. Конструктивная критика приветствуется.
Удачных торгов!

113 комментариев

avatar
Истину глаголешь) Удачи!
avatar
Спасибо, Алексей Михайлович! На самом деле цель моя скромнее- попытаться упорядочить обсуждение сбера, задать беседе определенное русло.
avatar
Звонок в сбербанк:
— Вы даёте кредит пациентам психоневрологического диспансера?
— Даем, но под сумасшедший процент.
avatar
посмотри где опцики накопили на спер, там все ясно видно на этот эспир… сберофилы, думаю шортят его!) а большие дядьки бабаос рубят.
avatar
Где же там большие дядьки?
Самый жирный ближайший страйк в коллах содержит открытых позиций 8300 контрактов.
8300 опционов — это эквивалент страховки на покупку 830000 акций сбера.
830000 сбера по текущей цене — это около 120 лямов рублей. Получается у крупного дядьки оборот — 120 лямов и прибыль несколько лямов :)
Как-то это на крупных дядек не тянет…
avatar
ну началось, ты посмотри движуху, вокруг каждого страйка, сложи на калькуляторе все эти движения и получится нормально)) как раз хватит собачке на выставку слетать!
не начинай, я тебя прошу!!)))
avatar
Интересно :)
Я написал, что больших дядек там не вижу. Цифры в поддержку своей мысли я привел: причем ясно, где взяты эти цифры, как сложены и т.д. И любой пользователь может повторить все те же шаги и получить этот же результат.

А у тебя как-то выходит, что мысль озвучил ты, а складывать «что-то там» должен я…
avatar
ну да именно так, раз не видишь ты, мне что тебе глаза открывать?)) наш рынок вообще не видит больших денег. ПосМОТРИ ОБОРОТЫ Роськи, самой большой нефтяной компании ярд пол ярда… и че? а опцики на них вообще ересь, что это значит из твоих рассуждений?)
avatar
Ты же добровольно озвучил свой тезис про «больших дядек»? Добровольно.
Хотелось бы чтобы и с расчетами, подкрепляющими этот тезис, тоже было добровольно :)

Про Роську(надеюсь, я правильно понял, что это Роснефть?) вообще каша какая-то…
Зачем предлагается смотреть обороты по Роснефти? В твоем исходном сообщении отсылка была к опционам на Сбер, а не к самой акции.
Если же все таки добавить мои рассуждения про Роснефть, то выйдет действительно тоже самое, что и со Сбером, а именно: нет смысла смотреть на опционы на Роснефть, т.к. там денег нет :)

Вообщем, это и есть мой тезис: нет смысла смотреть на опционные рынки, в которых денег нет. Опционы на Сбербанк и тем более Роснефть на данный момент я отношу к таким рынкам.
avatar
хорошо значит опцики спера окучивают просто частные трейдуны) и подтЯгивают БА к нужной цифире тож они.
avatar
Почему только частные трейдуны? :)
Маркетмейкеры в опционах на Сбер тоже есть.
Только ситуации это не меняет: в целом на рынке опционов на Сбер денег нет.
И что значит «подтягивают к нужной цифре»? Если что, то и зимой, и весной этого года Сбер пер вверх пролетая все опционные страйки на ура :)
avatar
друг! все. жалко букв даже.
avatar
Сбер не шортят. На данный сбер считается бычьей бумагой и шортить его опасно.
Мыслю, что идет длительная раздача, которая близится к завершению. Если бы кто-то хотел собрать стопы, то сегодня был для этого подходщий фон. Вот только этого пока не сделали.
avatar
В прошлый раз достижение в бумаге уровня 141 повлекло формирование «падающей звезды»на 4-часовике с последующим снижением на 134.5. И вот сегодня снова 141, на этот раз «надгробие», получившее подтверждение следующей свечой.
avatar
С пятницы картинка не изменилась- сигнал на продажу, поданный падающей звездой на 4-часовике, остается в силе. Отменой его послужит закрепление выше хая падающей звезды
avatar
Давно не смотрел эту бумагу. Думаю продавец ослабевает. А покупатель, который набрал позицию и поглотил 1/2 продавца, которая стала уровнем покупателя и была защищена покупателем ещё не разгрузился.
avatar
Писал писал про сбер и только рисунок сохранился, попробую мысли продублировать.

Как видно из графика сбер, грубо говоря, не считая 2008-2009 года + история с крымом + конец 2014(взлет бакса в 2 раза) он находился в диапазоне 70+40р=110р. Условно говоря его можно разделить на две части это 70+25=95р и 95+15р=110р. Сбер пошел выше 110р, будем считать 110р — новой нижней границей диапазона, а вержней 110+40=150р.
Как и в диапазоне 70-95 у нас получилось 110-135, где сбер отскакивал от 135, то вниз к 125 либо наверх к 140, но особо сильно не шел выше 140 (так же можно выделить уровень 70+15=85 и тут 110+15=125р — их на графике не отметил). Однозначно в лонг его не вижу, а шортить без плеч можно и при тек.уровнях. Склоняюсь еще что попытки сбера пойти к 147-150 имеются, объемы низкие, выборы в сентябре и т.д…
avatar
ха, 150 ты получид немного странно, но цифиры у меня теже ))
avatar
И вот сбер пробил линию поддержки, которая теперь является линией сопротивления- в нее сбер стучится теперь уже снизу. И шанс, что достучится, и снова окажется на 141, все еще немаленький.
avatar
до среды попадаем, и будет пока ))
avatar
Сбербанк вчера оттолкнулся от линии поддержки, и сегодня ожидаю рост в нем
avatar
Произошел прокол линии поддержки, но в то же время появились разворотные сигналы на малых таймфреймах.
avatar
Сбер вывалился-таки из треугольника. И это событие само по себе способно ускорить снижение в нем. До линии, ставшей теперь линией сопротивления, недалеко, попытки вернуться в треугольник еще, думаю, будут.А если нет- открываем «сезон охоты на быков, сезон охоты!»))
avatar
уровень 133 — 131,5 там будет ведро покупателя, только после прохождения можно будет утверждать что бойня открыта, пока цель 150 в силе, а это просто коррекция причем пока не особо и сильная.
avatar
Время идет, и шансы на достижение 150 уменьшаются
avatar
да ну брось, выстрела не было, планки не было, время? а где это призрачное ограничение? коррекция да идет да может быть сильной я её играю, но то что это начало БП подтверждение требуется на недельках, а там пока всё окэ, дивергенция скажешь, отвечу — нарисуют еще.
avatar
Согласен, что на больших таймфреймах картинке далеко еще до медвежьей. Я поэтому и упомянул возможность возврата в треуг, из которого вывалились. И да, все-таки не хватило финального шортокрыла, а то как-то несколько раз в 141 ткнулись и все- подозрительно
avatar
biggyfinance.ru/732.html#comment20873 — картинку уже выкладывал вот. drillkin — мне заметил: «На графике не вижу PSY и BC и как следствие последующая разрисовка не корректна. Удачи!»
Вот PSY и оформляем. )) А 141 да, там могучий уровень за ним цели, но это уже другая история, пока коррекция, а именно PSY.
avatar
К сожалению, с волновой теорией не знаком, поэтому замечание Олега по поводу PSY и BC прошло для меня незамеченным…
avatar
Это не волновая история это Вайкофф.
avatar
Вайкофф??! Ну это меняет дело, надо почитать, VSA- это уже интереснее. Для меня, конечно же.
avatar
В смысле почитать, что сочетания букв означают.Сейчас погуглил-в тех источниках, по которым я знакомился с теорией Вайкоффа, буквенных сокращений фаз рынка не встречал.А вообще интересно, конечно
avatar
странно ты гуглил, вот одна из первых ссылок lowrisktrader.wordpress.com/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4-%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%84%D0%B0/
Пункт 1 — PS — Preliminary Support – Предварительная поддержка — это зона, где существенные покупки начинают оказывать поддержку рынку после длительного движения вниз. Объём и спред (диапазон бара от максимума до минимума) увеличиваются и дают сигнал о том, что движение вниз может быть уже подходит к концу. — вниз соответственно наоборот.
avatar
Я знаком с теорией VSA по книгам Вильямса, у него этих сокращений- PS, BC и проч- попросту нет). Есть еще в библиотеке перевод книги Вайкоффа, ну, то ли переводчик не стал переводить эти сокращения, то ли другая причина, но все фазы рынка даются просто в переводе на русский язык без буквенных сокращений. Это уже сегодня, когда были упомянуты PSY и ВС, для меня «оказалось», что это не волны, к которым у меня стойкое недоверие, почему и пропускал инфу Олега мимо ушей, а все те же спред и объемы
avatar
Если сбер выйдет за рамки боковика 134-141 вниз, то у него все шансы сходить куда-нибудь в район 127.
avatar
есть такие цифры, а вот если 127 пробьёт то ждут на 70 рублёв к бабке не ходи. ))))) Но это так про единорогов разговаривать.
avatar
Ну а пока песня не спета, есть и вероятность хорошего отскока. Посмотрим как пойдёт движение. У бакса цель где-то 65, а там все-равно откат.
avatar
Эвон как оно сегодня вышло- сбер вырос и вернулся-таки в границы треугольника, о чем, собственно, сегодня утром выше речь шла: «До линии, ставшей теперь линией сопротивления, недалеко, попытки вернуться в треугольник еще, думаю, будут»
avatar
сказочная манипуляция просто бомба. типично по сберовски.))))
avatar
Да, против фона, ни на чем
avatar
не-не там гопота в галстуках. напишу пост про это как-нибудь я их фишки палю давно.
Коротко не получится в принципе всё есть в нете это не секрет, на границе B и С может быть, но не было объема достаточного чтобы однозначно так утверждать, а цели выше имеются поэтому указал ту точку которую указал. До ноября еще времени вагон, поэтому хватит на всё развитие раздачи, в лучших традициях и фокусах. кстати на часах фокусы уже начались)) 29 и 3 во всей красе, тоже изобразят и на дневках, но позже. 6 августа 2016, 18:45
Вот это позже и наступило!
avatar
ну что по моему скромному разумению завтра важный день, он может определить динамику кассы вплоть до +- где-то 10 сентября. и это не означает что бездумный шорт на всё, возможно кривые мозги свернутые звездами наоборот нарисуют ракету, а завтра мы окончательно пробьём все сопротивления. надо смотреть внимательно и взвешивать риски.
avatar
По динамике последних недель его никто вниз пока не собирается спускать.
avatar
ну что, теперь нужен формальный перехай сегодняшнего дня, а потом будет бабах локальный с трудно ощутимыми размерами.
avatar
ну вот, теперь должно стать интересно!
avatar
Сбер торгуется на заметно меньших объемах. Начало осени покажет что это- нежелание покупать на хаях или просто летние каникулы.
avatar
Будет забавно если в сентябре вверх попрет…
avatar
Я за перехай в сбере. Постоянные откаты от 141 сформировали уже привычку шортить на этом уровне, и я ожидаю слома этой традиции. Причем, как это бывает в сбере, в весьма жесткой и болезненной для сберомедведей форме. Я не знаю, где он может остановиться в случае перехая, но то что плечевикам не поздоровится- это точно. Уже не раз такое было.
avatar
если в последние 2 часа торгов сегодня 139 не пройдем, да вероятность появляется, пока что выглядит как еще одна коррекция которая должна быть чуть глубже предыдущей, дальше видно будет.
avatar
Эхх, когда Набиуллина чистку банков затеяла, можно было уже тогда догадаться, что главным бенефициаром всего этого действа станет именно он, сбер. В два раза за год вымахать, каково…
avatar
Я тоже за перехай, но с кем не общался все ждут развития данного сценария. Заставляет задуматься =) Для красоты картинки перехай однозначно нужен
avatar
Смотрю Ммвб сбером пытаются удержать…
avatar
Ну, это уже давняя традиция)
avatar
Чистая прибыль «Сбербанка» по МСФО во 2 квартале 2016 года составила 145,4 млрд руб. или 6,62 руб. на обыкновенную акцию, увеличившись в 2,7 раза по сравнению со 2 кварталом 2015 года.Сегодня же «Сбербанк»отчитался и за I полугодие 2016-го года по МСФО. Чистая прибыль выросла до 263 млрд. рублей, превысив прогноз почти на 20 млрд.
avatar
ну цели-то у кассы правда выше. К ноябрю думаю будем.
avatar
выше 150 даже, наверное. 160? Для того, чтобы выше идти, надо и август выше текущих уровней закрывать.
avatar
со своей стороны про цели уже столько раз писал, что не счтаю нужным расписывать опять куда и почему: 142,5-146-151-152
avatar
Я диагональную линию сопротивления пытался рассмотреть, а она-то смещается со временем
avatar
Моё мнение, что вначале «касса» сходит к 110-115. А потом будем думать о космосе.
avatar
Это как-то «техникой» объяснить можно?
avatar
да, но мои цели 127 примерно. 110-115 слишком смело для меня)))
avatar
А 127- слишком скромно))) Я бы ориентировался на другую цель- примерно 105. Да, и повторюсь, ведь сбер «устал» уже хаи обновлять, а это первый тревожный звоночек. Хотя… это можно списать и на летний боковик- замечу объективности ради
avatar
по крайней мере там уровень хороший, а что там ниже?
avatar
Если вот эту конструкцию на графике принять за клин, то где-то в районе 105 цели при выходе из него вниз нарисуются
avatar
Красивый график, очень на правду похожий. 145-150 шикарный шорт будет, а если выше дадут так совсем сказка)
avatar
Согласен, сразу на 115 не пойдём. Сбер должен расширить амплитуду и перейти в более широкий боковик, возможно с нижней границей в районе 125-127. А вообще прогнозировать среднесрок — это «тыканье пальцем в небо». Но, я всё же склонен думать, что до того момента, как рынки пойдут на окончательное погружение, пройдёт немало времени, а сбер перейдёт в более широкий боковик.
avatar
Кассой «супернаинаглейшим» образом держут мамбу. «Бабла» у сбера «море» и можно манипулировать. Когда пойдём вниз, станет ещё больше.
avatar
Сбербанк — важный момент. )

avatar
ну вот теперь идем на 146, вынос случился в последний час. Хренова что подпортили картинку на недельках.
avatar
Смотрел Сбер на месяцах. Этот рост сравним с 2009-2011. Когда все про Сбер по 250 заговорят, тогда вниз.
avatar
Пока еще бесстрашно шортят. Будет расти
avatar
Интересно: раньше у нас на сайте практически только про РИ говорили,
а теперь, похоже, все вдруг на сбер переключились.
А меня на данный момент РусГидро гораздо больше интересует!
И ещё СургутНефтеГаз (второе дно сейчас рисует).
avatar
Думаю, что у Сбера и Гидры час «Х»(коррекция будет). А сургуты ещё потенциал снижения не реализовали. Хотя среднесрочно можно уже и сейчас начинать формировать позицию.
avatar
У Гидры картинка совершенно другая, чем у сбера.
avatar
Коллеги, простите, отступлю от «рыночной» темы, думаю вы меня правильно поймёте.
Деньги — деньгами, рынки — рынками, сбер — сбером, а жизнь — жизнью! Мы стремимся к лучшему, хотим повысить благосостояние, хотим помочь родным и близким, хотим помочь людям, хотим, чтобы восторжествовал здравый смысл. Боремся, проигрываем и побеждаем! Но главное никогда не сдаваться и не забывать, что погоня за «материальной свободой» — НЕ главная цель нашего бытия. Я вас всех люблю и уважаю и ценю мнение каждого, ошибочно оно или нет. Я верю в здравомыслие, в любовь, в будущее России. Не сочтите, что я «болен» или выпил.
Стихи Ивана Елагина:
" Я запомнил мой праздник мгновенный.
Звёзды шли над моей головой.
Для меня в этом зале вселенной
Фильм пускали цветной, звуковой.

Мир шумел надо мной водопадом
И ронял за звездою звезду,
И смеялись друзья мои рядом
Чуть не в каждом соседнем ряду.

Только стал я поглядывать хмуро,
Только стал я зевать от тоски:
Слишком часто уж дура-цензура
Вырезает из фильма куски.

А друзья? Как осталось их мало!
Тот ушёл, а того увели.
Вот уже их почти что не стало,
Точно сдуло куда-то с земли!

Приближается дело к развязке,
И куда ни взгляну — предо мной
Умирают трагически краски,
Погасают одна за одной!

Наступает бесцветная скука.
Вот и звук обрывается вдруг,
И со звуком — со скоростью звука
Целый мир исчезает вокруг.

И, наверное, в самом финале
Билетёр, зажигающий свет,
Будет рад, что в просмотровом зале
Никаких уже зрителей нет."
Всем удачи!
avatar
Интересно как это скажется (точнее на сколько уже сказалось на котировках)… «MSCI объявит итоги ребалансировки индекса MSCI Russia 10/40 в ночь с 25 на 26 августа. Все изменения в индексах MSCI Russia и MSCI Russia 10/40 вступят в силу 1 сентября. Как ожидается, четверка «тяжеловесов» в индексе MSCI Russia 10/40 останется без изменения. „
avatar
В сбере реализовался сценарий с выходом вверх из диапазона 135-141. Цель роста- 147-148
avatar
ширше бери
avatar
Сбер закрепляется, похоже собрался «в гости» на 148,5. Сбер — как индикатор для меня, чем он выше, тем мне (как медведю) легче.) Как говорится, как верёвочки не виться…
avatar
Заглянул на недельку сбера- весьма интересно, харами рисуется. Хотя еще один день торговать, но я не думаю, что завтра в сбере хай перепишут. В общем, посмотрим еще завтра, как неделю закроют. Если примерно на уровнях сегодняшнего закрытия- то такой сценарий больше не за разворот, а за консолидацию на достигнутых уровнях. В общем, рано еще сбер шортить
avatar
Да, так, пожалуй.
avatar
Диапазон красивый был тестировать не будем? заодно народ взбодрить на покупки, туда к 148?
avatar
Нет, харами на недельке не получилось, закрытие в миллиметре от хая- все это за продолжение верхненаправленного движения
avatar
Делимся мыслями :) Приближаемся к цели 150. Наверно, возможно, как бы (или прочие любые другие слова вставить) ускорение будет и выше. Ведь до выборов явно никто рынок наш валить не будет, раз столько держали. Наблюдаем. Зона «турбулентности» чувствуется.
  • neyro
  • +1
avatar
Думал что сегодня на тонком рынке за 150 вынесут… завтра наверно добавлюсь малость
avatar
Вот и 150. Весьма похоже на шортокрыл, выжимают остатки позитива изо всех сил.Сбером уже и РИ вытащили на хаи против нефти. И в то же время сбер становится все более лакомой и уязвимой добычей для медведей.
avatar
Любит сбер круглые числа. Если завтра вместо того, чтоб поболтаться на 150 до конца недели, вверх попрут на объемах, то точно кого-то большого на маржин прут.
avatar
Крупняк разве будет его шортить? Если выше, то для того, чтоб крупняку разгрузить лонги и заодно ранних мишек прищемить там, имхо
avatar
Почему нет?.. правда, не понимаю…
avatar
Не было еще шортокрыла в сбере, разве что по чуть чуть, вот выше 152-153 возможно и будет, эдак за час около 2-3 млн когда пройдут или больше.
avatar
А может и так!
avatar
В текущей ситуации, когда сбер и рынок наш держат (или грамотно сливают, подливают западным деньгам), а до выборов еще почти 2 недели ))) легко и непринужденно я бы сказал ))) ведь кто пробивал уровень 110-120… явно не на +5%-+7% прибыли рассчитывают…
avatar
проторговка в несколько месяцев…
avatar
В сбере на недельке картинка не успела стать медвежьей, и успеет ли вообще- увидим… А пока покопаемся на дневном графике. Вчера на дневке медведи принялись «ваять» завесу из темных облаков, да силёнок не хватило- закрытие дня произошло выше середины диапазона белой свечи, сформированной днём раньше, в среду. Нисон, ссылаясь в свою очередь на японских трейдеров, называет такую ситуацию как «незавершенная завеса». И вот сегодня произошло подтверждение модели- закрытие дня прошло вблизи лоя среды. Это убедительный медвежий сигнал.
avatar
И этот сигнал получил в последующие дни развитие, цена опустилась с 151 на 147
avatar
avatar
Давненько не писал сюда- открыл, и сразу на глаза попался комментарий drillkin с каналом, верхняя граница которого уходила выше 175. Написал и скромно промолчал в ответ на реализацию его сценария)) Респект!
Мне приятно находиться на одном ресурсе бок о бок с такими маститыми профи, и то, что профи- это не преувеличение.

Итак, картинка на сегодняшний день на недельке:


Бумага нашла силы пробить верхнюю границу восходящего канала(хотя, учитывая его сужение к правой части, пусть и незначительное, позволяет его и клином назвать), и на следующей неделе предстоит увидеть, сможет ли она там закрепиться. В случае закрепления цель...200??- неслыханная наглость. Интересный момент- если посмотреть объёмы на месячном тф, можно увидеть, что самые большие прошли в марте 2014(помним, помним, 3 марта… пролив, который был уверенно выкуплен), и в декабре того же года. С тех пор объёмы постепенно снижаются. Как это интерпретировать? Распределение накопленного на лоях?..
В случае же ухода ниже 172 пробой верхней границы окажется ложным, и сберу светит 150. Насколько быстро-поживём, увидим.
avatar
странный граф. закрытие было 173,9 на неделе и снизу дыра.
в общем косяк.
avatar
Хм, то-то я и гляжу, почему это на этом графике падающей звезды не видно)). Удалять не буду, добавлю другой
avatar

А здесь получается, что пробой верхней границы был еще на прошлой неделе.И гэп здесь виден.Верхняя граница- примерно 170. Возникает вопрос о корректности верхнего графика
avatar
перед разворотом обычно выносят из фигуры.
нефть в 2008 посмотри как ходила, там повеселей было:)
avatar
Добрый вечер! По фьючерсу Сбербанка первая цель 174,5, вторая 167 от второй цели нужно будет смотреть. Либо дальше вниз, либо на перехай.
  • GEW
  • +2
avatar
Вы видели это??!



Не мог пройти мимо, хорошая коррекция в сбере напрашивается
avatar
Добрый вечер, господа! Первая цель по сбербанку выполнена, ждем вторую цель.
  • GEW
  • 0
avatar
Добрый вечер! Неделю в сбере закрыли медвежьим поглощением. Очень сильный сигнал. Конечно, подскоки будут, куда же без них, но подскоки- это как раз удобные моменты для аккуратного увеличения шортовой позиции.
avatar
на неделях проявилась цель 161.
avatar
Добрый день. Не буду оригинальным в своей мысли, Владимир уже ранее в своем топике озвучил мысль по сберу. Ну, и я добавлю немного. 29 декабря на 4-часовике сформировалось бычье поглощение, после чего цена сходила со 168 на 181. И вот снова, теперь уже после снижения, уровень 168, и снова бычье поглощение- сигнал более чем убедительный для лонга, стоп- под 167.5. Ну, по крайней мере, в шорте оставаться сейчас было бы несколько опрометчиво.
avatar
Завтра выйдет стата по сберу за 2016 год. Может отсалютовать еще
avatar
Добрый вечер! Вот и дошел сбербанк до второй цели 167. Зафиксировал половину позы.
  • GEW
  • +1
avatar
Ну что, развернулись похоже вниз. И не только по сберу… про 200 можно забыть пока.
avatar
Жду подтверждения на следующей неделе, а так всё красиво и по ри тоже…
avatar
Какое еще подтверждение нужно? сегодня все подтвердили
avatar
Доверяй, но проверяй )…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.